сегодня: 31/07/2010 Топос. Литературно-философский журнал. статья: 12/04/2005

Поэзия Проза Литературная критика Библиотечка "эгоиста" Создан для блаженства Онтологические прогулки Искусство Жизнь как есть Лаборатория слова В дороге

Онтологические прогулки

Культура – это побег...

Беседа Маруси Климовой с Михаилом Эпштейном

Часть 1

Маруся Климова (12/04/05)

Михаил Наумович Эпштейн – крупнейший культуролог и теоретик искусства, автор многочисленных статей и книг, посвященных самым различным аспектам современных гуманитарных знаний. С 1990 года живет в США, где преподает в университете Эмори (Атланта).

Маруся Климова: Михаил, прошедший год оказался для Вас необыкновенно плодотворным, во всяком случае, по части появления в России Ваших новых книг. Я имею в виду опубликованный «Новым Литературным Обозрением» увесистый фолиант «Знак_пробела. О будущем гуманитарных наук» и двухтомник «Все эссе», вышедший в свердловской «У-Фактории». Кроме того, я только что узнала о переиздании Вашего фундаментального исследования «Постмодерн в России». причем не просто переиздании, а, как обычно говорят в подобных случаях, «исправленном и дополненном». В результате, объем этого, как мне казалось, и без того всеобъемлющего и исчерпывающего исследования увеличился не менее, чем на треть. Вот этот факт, как ни странно, несколько меня встревожил. Что случилось с Постмодерном за прошедшие с момента выхода первого издания четыре года? Не поколебали ли события последних лет как в России, так и за ее пределами, Ваши представления о перспективах эпохи Постмодерна, которая, насколько я поняла из прочтения старого издания Вашей книги, с неизбежностью должна прийти на смену Новому времени, а точнее, уже пришла? А произошло за эти годы немало – достаточно вспомнить хотя бы 11 сентября 2001-го года. И дело даже не в масштабах случившейся в Нью-Йорке катастрофы – бывало наверное и похуже – просто уж больно много политиков, политологов, писателей, художников, да и мыслителей, а вслед за ними и рядовых граждан склонны сейчас начать отсчет некой «новой эры» именно с этой даты. Вас это не смущает?

Михаил Эпштейн: Признаки конца постмодернизма обнаружились намного раньше 2001-го, в середине 1990-х, что я тогда же попытался обозначить в статье «Прото-, или Конец постмодернизма» («Знамя», 1996, N. 3). 11 сентября 2001 лишь подвело резкую политическую черту под этим тридцатилетним периодом. На следующий день после взрывов, в сетевой статье «Взрыв, а не всхлип» (вошедшей во «Все эссе», т.2), у меня так выразилось ощущение исторического момента:

«С хронологической точностью можно констатировать, что в 10 ч. 28 мин. 11 сентября 2001, с крушением двух башен Всемирного торгового центра, воплотивших в себе мощь и блеск глобального капитала, закончилась эпоха постмодернизма. /.../ Реальность, подлинность, единственность – категории, которыми было принято пренебрегать в поэтике постмодернизма, основанной на повторе и игре цитат, на взаимоотражении подобий, – жестоко за себя отомстила».

Да, наступил конец «прекрасноватой» эпохи (кстати, и «красноватой» тоже). Но в том-то и суть, что постмодернизм (postmodernism) как сравнительно короткий исторический промежуток, измеряемый десятилетиями, следует отличать от постмодерности (postmodernity), измеряемой столетиями – бОльшая часть ее еще впереди. Такое же различие в английском существует между понятиями модернизм (modernism) – от конца 19 в. до 1960-х; и модерность (Мodernity, по-русски – Новое время) – от 15-го века до середины 20-го, от Ренессанса до модернизма. Модернизм – это период, завершающий большую, многовековую эпоху Модерности (Нового времени). Постмодернизм – примерно тридцатилетний период (1970e-1990e), начинающий большую, многовековую эпоху Постмодерна (пост-Нового времени). Наверно, лучше было бы придумать какие-то совсем новые термины, но приходится считаться с уже сложившимся словоупотреблением.

Нам предстоит сейчас осмыслять этот новый период постмодерна, открывающийся после конца постмодернизма. Собственно, так и заканчивается моя книга о постмодерне в русской литературе. «Что это значит: жить уже на исходе постмодернизма, но еще только в преддверии постмодерности? Что такое постмодерность в ее несводимости к постмодернизму? Именно в этом тончайшем промежутке между постмодернизмом и постмодерностью мы сейчас находимся и за смысл этого промежутка отвечаем». Этой концовки первого издания я и во втором издании не изменил.

Так что сам факт расширенного переиздания книги не означает, что я хочу мертвеца вытащить из гроба и реанимировать. Просто мертвецов нужно хоронить достойно и время от времени заново переосмыслять их вклад, заслуги и т.д.

М.К. : «Прекрасноватое» – замечательный эпитет для определения постмодернистского искусства! Ничего не имею против, чтобы его похоронили с подобающими почестями. А вот с «красноватой» эпохой, на мой взгляд, распрощались как-то невежливо. Сначала всем с детства внушали, что в октябре 1917 года произошла Величайшая из революций, потом выяснилось, что это был всего лишь какой-то жалкий переворот, а теперь и вовсе эта дата исчезла из календаря, как будто ничего и не было. Не произойдет ли так же и с 11 сентября по окончании так называемой «антитеррористической кампании»? Мне почему-то кажется, что с постмодернизмом еще рано прощаться, так просто он не отступит. Лично мне очень трудно избавиться от ощущения, что даже Ваше замечание о конце «прекрасноватой» эпохи звучит почти как «Конец прекрасной эпохи-2», то есть в нем все еще отчетливо присутствует и пресловутая цитатность, и постмодернистская ирония. Да и российские политики, кажется, не спешат по-настоящему расстаться с прошлым, и особенно это стало заметно именно в последние годы, хотя упоминание о социалистической революции из календаря и убрали, зато телевидение все больше и больше напоминает советское, а кое в чем, по-моему, уже его и превзошло: по части воссоздания виртуальной гиперреальности, например. В Вашей книге «Постмодерн в России» содержится множество точных и остроумных наблюдений о социалистическом искусстве и обществе с их «гиперреальными» образцовыми колхозами, «Кубанскими казаками» и т.п. как прообразе грядущего компьютерного постмодернистского общества и искусства, порождающих т.н. симулякры: знаки, которые существуют только в виртуальном пространстве и не имеют реальных означающих. Короче говоря, не опасаетесь ли Вы, что «труп» постмодернизма все же не будет похоронен и его еще могут реанимировать? Широко разрекламированная публикация Александра Проханова в издательстве «Ad Marginem» -– чем не пример попытки подобной реанимации! И довольно успешной, на мой взгляд, ибо «прекрасноватое» тут практически сливается с «красноватым». Пример особенно яркий, так как тут задействованы люди, искренне верящие, что находятся в оппозиции к власти и разоблачают порождаемые этой властью симулякры. Кроме того, именно в «Ad Marginem», если мне память не изменяет, лет пятнадцать тому назад впервые в России был опубликован Жак Деррида, чья недавняя смерть тоже многими был расценена как еще одно знаковое событие, свидетельствующее об окончательном закате постмодернизма….

М.Э.: Да, вполне постмодернистский приемчик – (1) отменить праздник Октябрьской революции, которая у нас у всех еще в крови и сама в крови наших отцов-дедов-прадедов, и (2) заменить его календарно близкой годовщиной 4 ноября как праздником изгнания поляков из Москвы аж 400 лет назад (1612). Нашли что праздновать! Как будто полякам от нас за минувшие столетия меньше досталось, чем нам от них в Смутное время, – уж кто-кто, а они многократным разделами, захватами и усечениями своей страны заплатили с лихвой. Почему бы тогда не праздновать Куликовскую битву и освобождение от татаро-монгольского ига, или не хватить еще дальше, – победу Александра Невского над немецкими рыцарями? Выставить Дмитрия Самозванца главным российским супостатом и спрятать за его спиной Ленина-Сталина и всю большевистскую орду – это приемчик покруче заявления Ж. Бодрийяра, будто первой иракской войны не было, был только телевизионно-информационный симулякр. А теперь выясняется, что и Октябрьской революции как бы и не было в истории России и человечества, во всяком случае, изгнание поляков из Москвы куда как более важная веха...

Вот такой постмодернизм и впрямь стоит поглубже захоронить. Мне представляется, что Октябрь должен праздноваться. Конечно, не по-советски триумфально и не по-ельцински политкорректно и почти пародийно, как «День примирения и согласия» (какое уж там примирение!), – но как День исторической катастрофы и национального раскаяния. Это воистину траурный день, урок всем народам, и прежде всего российскому. Нет лучшего момента для России заявить наконец миру о своем раскаяния за злодейства советской эпохи, чем в годовщину того дня, когда эта эпоха началась. Нераскаянная вина заново разлагает страну, готовит ее к новому пришествию вождя, к новой удушающей заединщине, к очередному витку злосчастной судьбы: быстрые реформы – долгая стагнация.

Французский мыслитель Эрнест Ренан в своем знаменитом эссе «Что такое нация?» выразился так: «Позади – наследие славы и раскаяние, впереди – общая программа действий...» Это писалось в 1882 г., через десять лет после франко-прусской войны, принесшей Франции горечь и позор поражения. Ренан отмечает, что моменты горя существеннее для сплочения нации, чем моменты победы, потому что они усиливают чувство долга и требуют общих усилий. Вот почему России, привыкшей праздновать свое и советское величие, сейчас так важно обрести хотя бы один праздник Непобеды.

М.К.: В самом начале своей книги «Знак_пробела» Вы сетуете на некоторое несовершенство современной культурологической терминологии, чересчур злоупотребляющей приставкой «пост», указывающей на чрезмерную зависимость современных мыслителей от прошлого. Трудно с этим не согласиться. Мне тоже всегда казалось, что творцы современной культуры злоупотребляют приставками вроде «пост» и «нео», добавляя их к уже существующим и возникшим ранее идеям и понятиям, пусть даже и полемизируя с ними, но часто не выдвигая взамен ничего принципиально нового. В связи с этим меня интересует Ваш прогноз на будущее, не только как культуролога, но и как футуролога или даже футороскописта (как Вы сами себя, кажется, называете), чей взор исследователя очень часто бывает обращен именно к будущему: в частности, уже упомянутый мной «Знак_пробела» имеет подзаголовок «О будущем гуманитарных наук». Означает ли констатированная Вами «смерть постмодернизма», что именно повышенное внимание к реальности, подлинности и единственности станет самой характерной чертой уже ближайшего будущего и придет на смену отмеченному Вами пренебрежению этими категориям в постмодернизме?

М. Э.: Многое из того, что постмодернизм привнес в культуру, остается в ней, но теперь восполняется тем, что в предыдущее тридцатилетие было отвергнуто и утрачено. Остаются цитатность и интертекстуальность, ирония и эклектика, сомнения в рациональности и универсальности всяких категорий и иерархий, и т.п. Однако постмодернистский канон застывал на уровне знаковой игры, розыгрышей, перевертышей, перекодировок, – игры, которая продолжалась уже по инерции и не признавала ничего вне себя. Новая фаза постмодерна жадно вбирает в себя все то, что выпало из предыдущей: вопросы жизни и смерти, будущего и вечного, любви и страха, надежды и раскаяния. Это новое состояние культуры – после падения башен-близнецов, после Норд-Оста и Беслана – уже не читки требует с актера, а полной гибели всерьез. Обострилось ощущение телесной уязвимости каждого человека и человечества в целом, вернулось и даже усилилось ощущение единственного, неповторимого, всамделишного, неподвластного никаким симуляциям. Понятие «реальности» уже не кажется таким смехотворно-устаревшим, как 10 – 20 лет назад. Вдруг заново открылось вроде бы самоочевидное: вопреки коммунистической и постмодернистской доктринам, заменимых нет.

При этом искусство симуляции и технология копирования/клонирования успешно развиваются, вступая в странный симбиоз с новым витализмом и гуманизмом. Я бы определил эту грань мироощущения начала 21-го века как «техновитализм», трагиироническое соседство и переплетение двух тенденций, которые контрастно заостряют друг друга. Кажется, латинский корень vit (vita, жизнь) уходит из языка, все чаще заменяется на vitr (in vitro, в пробирке, в искусственной среде) или на virt (virtual, виртуальный, воображаемый, симулируемый). Растет могущество техники, все плотнее обступает нас виртуальное царство, все просторнее экраны компьютеров и телевизоров, множатся зоны беспроволочной связи, – коммуникативная прозрачность и переливаемость всего во все, просто техноутопия в стиле О. Хаксли... И одновременно какая-то оголенность всего человеческого существа, телесная жалкость, пронзительная тоска смертности, вновь ощутимая животрепетность силы, слабости, борьбы, сопротивления, экзистенциально раздетый мир, почти как у А. Платонова. Кстати, «Котлован» и «О дивный новый мир» писались почти одновременно, месяц в месяц, в начале 1930-х гг., на гребне мировой модернистской волны....

Таков нынешний всплеск тревожного модернизма посреди постмодернистской игровой расслабленности. Новое чувство времени, воля к творчеству, к чему-то небывалому и неповторимому прихoдят на смену постмодернистской рециклизации, утилизации стилевых отходов прежних эпох... Все это и составляет новизну нашего котлована, нашего нулевого цикла третьего тысячелетия, нашего десятилетия 2000-х, в середине которых мы уже незаметно оказались.

Постмодернизм оглаживал поверхность вещей, был утонченно тактилен, деликатно поверхностен. Техновитализм – это искусство чувствовать живое и брать за живое, выворачивать его наизнанку какими угодно техническими средствами: не симулировать, а шевелить, расшевеливать, гоняться с соломинкой за насекомым и переворачивать. Возникает новое любопытство к жизни – после всех Матриц, всех информационных и генетических моделей. Сама техника начинает восприниматься виталистично, как нечто растущее, пухнущее, обволакивающее, живущее по своим неведомым законам. Современные технологии пытаются создать искусственную жизнь и искусственный разум, полные и даже превосходящие симуляции человеческого, но это еще не близкая перспектива. Скорее мы успеем пронаблюдать новую, загадочную форму жизни в самой технике, в том, как она размножается сама от себя, образует техносферу, впитывает в себя и пропитывает собой человеческое. Вот это воистину вторичная жизнь – не все еще сомнительные симуляции бактерий, водорослей или овец, а бесспорная жизнь самой техники, которая пытается все это симулировать: ее взрывообразный рост, ее непредсказуемая витальность. Медицинскими протезами, информационными приборами, компьютерными вирусами, средствами массовой коммуникации эта vita nuova проникает в мельчайшие поры нашей жизни. Техника оказывается витальнее многих организмов, вытесняемых с нашей планеты, и может оказаться, что сам творец техники, человек как биовид, – не исключение.

М.К.: И кого в искусстве двадцатого века Вы могли бы назвать провозвестником эпохи ПОСТМОДЕРНА уже без постмодернизма?

М. Э.:Американец Джон Адамс, классик музыкального постмодернизма, по заказу Нью-Йоркской филармонии сочинил композицию «О переселении душ» (On The Transmigration Of Souls), исполненную в первую годовщину 9/11. Это уже не постмодернизм, а больше похоже на А. Скрябина. Текстуальная основа композиции, жанр которой Адамс определяет нетрадиционно: «пространство памяти», – имена погибших и те записочки, которые вывешивались разыскивающими их родными и близкими вокруг развалин. Самые простые тексты – описания внешности и заклинания: «Пожалуйста, возвращайся! Мы ждем тебя. Мы любим тебя». Или: «На этой карточке она как живая». Адамс вдохновился на создание своей потрясающей музыки, когда увидел кинокадры горящих небоскребов, из которых вываливаются миллионы бумаг, белой метелью застилают небо, – документы, факсы, графики, циркуляры, письма, записочки, вся эта бумажная мишура жизни, которая медленно парит и опускается на землю в то время, как души их владельцев уходят в небо. В этой композиции очевидно и «постмодерное» начало, и его преодоление. В основе всего «вторичное»: тексты, созданные жертвами террора и сопровождающие их утрату и почти безнадежный поиск. Собственно, людей нет, остаются только их бумаги и не нашедшие их записки. Но эта текстуальность полна экзистенциального напряжения, которому тесны ее условные границы, которое вырывается за пределы знаков, передавая абсолютный трагизм и необратимость человеческой утраты и вместе с тем неудержимое движение человеческих душ в иные миры. Знаки, взрывающие знаковость.

Вообще тональность и визуальность взрыва, его архетипика-апокалиптика входят в плоть и кровь нашего времени. Все взрывается: дома, машины, посольства, самолеты, начальники, рядовые, города, державы. Взрывчатость в основе современной экспрессии. Эксплозив (с ударением на последнем слоге, как «императив») – вот ведущий стиль нашего времени («взрыв» – explosion, соответственно стиль – explosivism, explosivistic trend). «Большой взрыв» 2001-го породил вселенную третьего тысячелетия, своей расходящейся волной определил динамику современной цивилизации.

Если переместиться в кино, то здесь заметны такие явления эксплозива, как «Широко закрытыми глазами» Стэнли Кубрика или так называемая «Догма», в частности, фильмы Ларса фон Триера, которого критик Мюррей Смит называет «сентиментальным сюрреалистом». Сентиментализм – предромантическое движение, сюрреализм – неоромантическое, вместе они задают новую эстетику эксплозивности, включая искусство провокации, расшевеливания зрителя, за которым режиссер гонится с соломинкой или рвотным средством, чтобы его перевернуть или вывернуть наизнанку. Эстетство Кубрика, раньше легко сходившее за постмодернизм, в его последнем фильме (1999) доводится до предела и вместе с тем выходит за предел собственно эстетизма, становясь параболой побега в ночь цивилизации, в мистико-архаический запредел. Там делается двойной жест: натягиваются маски и одновременно ими сдирается с человека лицо и обнаруживается какое-то дикое мясо и первозданный вой, от него исходящий. Вроде бы ритуал, но не знаково-игровой, а такой, что забирает человека до нутра, пожирает и выплевывает сердцевину. Псевдо-постмодернистский жест, который под видом постмодернизма сдирает с цивилизации все символические покровы и тычет – порою остро, порою тупо – в самый больной нерв человека, в его жизненный центр. Оргии смерти, истязания, наслаждения... Фильмы Кубрика и Ларса фон Триера по своему воздействию на зрителя – творчески тошнотворны, это изобретательное «бр-р», художественный запредел.

М.К.: Полностью согласна с Вашей оценкой последнего (законченного за несколько дней до смерти) фильма Кубрика: это серьезный и рискованный шаг за пределы постмодернистской иронии. К сказанному Вами я бы, пожалуй, добавила, что Кубрик еще и положил в основу своего фильма Шницлера, то есть демонстративно обратился к табуированному в постмодернизме «серьезному эстетству» Art Nouveau… А вот последние фильмы фон Триера, честно говоря, не показались мне особенно «запредельными». «Танцующая в темноте» -– это и вовсе, по-моему, уже какая-то утрированная «стилизация под добро», что-то вроде «толстовства» бегающего на четвереньках концептуалиста Кулика. Хотя, если говорить о намерении выйти за пределы существующего искусства или же вызвать у зрителя тошноту, то оно, видимо, здесь все же присутствует…

М.Э.: Вообще по-русски бесшабашное и все еще внесловарное словечко запредел (в отличие от освоенного лексикологами жаргонного «беспредел») – тоже хорошее обозначение современного стиля, который рвется с поверхности, отработанной постмодернизмом, в новую глубь, рыхлую, рваную. Отличие нынешнего запредела от модернизма первой половины 20-го в., с его сюрреализмом и экспрессионизмом, в том, что теперь это делается менее пафосно, с цинической подначкой, изощренно-беспринципно, порой самоглумливо. Модернист куда целился, туда и попадал. Он находил запредельное там же, где искал его. А нынешний запредельщик целит в одно, а попадает в другое. У него «широко закрытые глаза», смотрящие и видящие по-разному, наперекосяк. Одной рукой он гладит поверхность, подробно ощупывает какой-нибудь бугорок или пупырышек, а другой хищно залазит вовнутрь и закладывает взрывчатку. Это какой-то коварный запредел, смягчаемый нарочито поверхностным, игровым жестом успокоения, оглаживания.

2000-е – нулеобразные и взрывоопасные. Постмодерная стилевая вздутость, округлость, пена, пустота, – и растущая из нее новая угроза, почти-апокалипсис, с утонченными играми вокруг этого «почти – не почти». Переплетение летальности и витальности: первая освежает вкус второй.

Такова стилистика современной цивилизации, где идет четвертая мировая, уже не холодная, зато в основном темная. Где-то что-то готовится, антитеррор осваивает методы террора, невидимо расползается по земле, взаимно они осваивают кротовые ходы, ведут незримую подрывную работу, а на поверхности шумят толпы, сверкают города, гуляют нарядные пары, планета сияет в голубом венце своих электрополей и коммуникационных сетей. Современный стиль – сочетание корректности, внешней расслабленности, плюрализма, унаследованных от постмодернизма, с внутренней напряженностью, повышенным болевым порогом – ведь каждая жилка этой гладко сплетенной и ухоженной цивилизации в любой миг может оборваться. Это такой запредел, который сам от себя скрывается, стыдится впадать в панику, боится сентиментального или мистического обвала – и оттого становится еще темнее и запредельнее.

Продолжение следует

Последние публикации:

Все публикации

Оставить свое мнение в гостевой книге

Поэзия Проза Литературная критика Библиотечка "эгоиста" Создан для блаженства Онтологические прогулки Искусство Жизнь как есть Лаборатория слова В дороге




© ТОПОС, 2001—2010


Поиск
Авторы
Архив
Фотоальбом
Гостевая
Форум-архив
О проекте
Карта сайта
Книги Топоса
Как купить книги
Реклама на Топосе

Для печати

Реклама на Топосе

поиск:

авторы
 А Б В
 Г Д Е
 Ж З И
 К Л М
 Н О П
 Р С Т
 У Ф Х
 Ц Ч Ш
 Э Ю Я