Отправлено Бавильский понедельник, 21 апреля 2003 - 12:40:

Вчера смотрел "Копейку" и поражался - как много Сорокин делал и делает для нашей и вашей свободы. Писателей много есть,хороших и разных, а Сорокин, наша совесть, гной и сало, один такой.

Отправлено Олегыч понедельник, 21 апреля 2003 - 12:40:

ДД.
Вчера копейку показывали, фильм. Там Сорокин в главной роли, за столом сидел, ел и чавкал. А в интервью, видимо под воздействием внутренней весны, взял да ущипнул коллег по цеху противоположного полу за одно место, чем не повод? Очень даже повод, хоть и неприлично щипаться на людях, так Сорокин он весь такой, судя по произведениям - неприличный.

Боге.
Пил я анапу, от нее изжога потом.

Отправлено мз понедельник, 21 апреля 2003 - 12:51:

я думал, "Анапа" - это уже славная наша история

Отправлено Маруся понедельник, 21 апреля 2003 - 13:28:

Если кто еще не понял, то я о сале... Приходится повторить второй раз, увы! При чем здесь Селин?

Отправлено дд понедельник, 21 апреля 2003 - 13:57:

Олегычу. мне не жалко женщин, (и себя в т.ч.) когда их щипают за что-то там. я бы и сама ущипнула какую-нибудь Дарью Донцову, (особенно ненавистно то, что у нее две буквы дд :0). но нет,нет, - говорю я себе, - нужно уважать всех, ведь писатели разные нужны. А что до Сорокина, копейку не видела, и вообще только "Лед" и читала. стилист он очень хороший, как музыкант с абсолютным слухом. а сюжет дурацкий и веет от книжки чем-то поганеньким, невозможно понять чем.

Отправлено Олегыч понедельник, 21 апреля 2003 - 14:08:

О сале. Никуда оно не денется, в Одессе сначала на украинский переведут, а там и на иврит, если понадобится.

Отправлено Бога понедельник, 21 апреля 2003 - 14:12:

Тоже вчера "Копейку" посмотрел. Мне понравилось. Правда Сорокин там в эпизоде. Петлюра с Мазаеем поглавнее. М.Ю. Бакулин говорил, что фильм злобный. Мне он злобным вовсе не показался. Добрый и теплый фильмец. А Мазай прямо вышел Совокупный Рабочий Мирового Духа. И еще были в фильме разные хорошие люди, но к сожалению не знаю их фамилий.

Олегычу
Меня два дня назад угостили вином "Изобелла". Я сладкие вина не пью никогда и не люблю, а тут выпил пару стаканчиков и такой неприятный след остался надолго в душе и в теле...

Отправлено Бавильский понедельник, 21 апреля 2003 - 14:18:

Боге
Я думаю, в текстовом плане, "Копейка" лучшее. В фильме есть визуальное насилие над сугубо текстуальными метафорами ("жопой ешь", например). Сорокин не очень предназначен для кино и для театра - его дискурсы должны разлагаться во внутренней немоте, его фильмы должны показываться на изнаночной стороне век.

Отправлено Бога понедельник, 21 апреля 2003 - 14:30:

Бавильскому
Я, видимо, в этот момент задремал и визуальное питание жопой пропустил. Ну, это чисто сорокинское. В какой-то вещице он довольно неприятно описывал, как ..ут мозги. Не дай Бог такое б в фильме было. А жопа - ну что ж... Это как-то по-домашнему очень.

Отправлено Олегыч понедельник, 21 апреля 2003 - 14:36:

Боге.
Низачто не пейте вино "изобелла" купленное в магазине. Если только угостят и скажут, что делали его сами. Я же предпочитаю из изабеллы компот, на крайняк сок разбавленный.

Фильм, да и вообще творчество Сорокина, на самом деле, мне кажется очень трагическим. Все это очень печально, обидно и горько. Такое ощущение, что автор кому-то все время за что-то мстит. И эта месть смешна, как нож воткнутый персонажем сыгранным Шнуром в спину толстяка с мобилой, в "копейке". Не хотел бы я оказаться на месте ни одного из персонажей Сорокина. И за это, мое читательское спасибо Автору.

Отправлено Поручик понедельник, 21 апреля 2003 - 14:37:

Завтра день рождения Красного Аватары Гнева.
Кхм...Есть повод хлебнуть Анапы.

Отправлено Бавильский понедельник, 21 апреля 2003 - 14:45:

Олегу и Боге
Фишка в том, что никаких персонажей у Сорокина нет, есть только буквы. Он, кстати, так и ответил в прокуратуре, куда его таскали по поводу порнографичности "Голубого сала", мол, если у него кто и трахается, то буквы.
именно поэтому творчеству Сорокина чужда любая визуальность - весь театр букв должен разыгрываться в чорно-белой плоскости - на книжной странице и в фантазии читателя. Оттого фильмы не канают. Но книги у Сорокина действительно выдающиеся.

Отправлено Поручик понедельник, 21 апреля 2003 - 15:26:

В Сорокинском театре буквы трахаются.
В Лимоновском зовут к революции.
Сорокин на свободе.Лимонов присел.
Буквы одни и те же,да вот результат почему то разный.
господа революционеры,кхм...как говорится парадокс.

Отправлено дд понедельник, 21 апреля 2003 - 15:45:

эпистола.
милый В.Сорокин. давеча прочла прозу вашу "ЛЕД" и слез сдержать не сумела. в особенности, когда герои все плакали и сердцами прижимались. вы правильно делаете, что пишите так немало о какашках, ибо какашки - соль жизни, и чем больше их, тем глубже смысл. люди отворачиваются от какашек и порою говорят: фу-фу-фу. но неправильно делают, потому что какашки нужно принимать такими, какие они есть и всем вокруг говорить: не забывайте, что внутри у вас какашки,а в человеке ведь главное - что внутри. и тогда люди станут честнее и перестанут портить друг другу воздух и жизнь. Но я не согласна с Вами, милый В.С в том, что будить людей ото сна нужно молотом по ребрам. нет! какшки растопят лед наших сердец!
с большим уважением и искренней симпатией,
любящая Вас
кк

Отправлено Бога понедельник, 21 апреля 2003 - 16:39:

В книжках Сорокина, согласен, действительно, буквы действуют. Такое же бесперсонажно-холодное кино "Москва". Но вот "Копейка", как мне показалось, совсем иное дело. Мазай вон какой персонаж, не материалистичный, но очень-очень материальный.

Отправлено хозяйка Изабеллы понедельник, 21 апреля 2003 - 18:44:

Боге

Никто не собирался угощать тебя "Изабеллой", ты сам попросил "чего-нибудь выпить". Была только "Изабелла", так что извини! И выпил ты не пару стаканчиков, а три. Подряд. В общем, не заливай. Не заливай свердловское шампанское прекрасной марочной "Изабеллой", тогда и на душе и в теле будет все хорошо.

Отправлено Иz понедельник, 21 апреля 2003 - 20:48:

Жаль, не удалось посмотреть "Копейку". Но все равно понравилось. Кино вообще - затейливая цацка.

Дима, а представляешь, тут уже с год продается майонез под названием "Норма". В пакетах. Говорят, неплохой на вкус и запах ) А насчет трахающихся букв, то да, но нужно идти еще дальше, типа у Араки не ню, но цветные пятна, да и вообще - от пятен быстро переходить к квантам или каким-нить струнам. Владимир Сорокин мог в прокуратуре двинуть телегу о том, что в книгах у него - лишь перемежающиеся структурированные паттерны черного и белого оттенков и т.д. А Лимонова взяли же не с буквами-пятнами, а с железом. Куда уж тут о квантах беседовать.

Отправлено mkuzmin понедельник, 21 апреля 2003 - 22:22:

Замечательная какая Юлия Кисина, а! И кто ее, интересно, в "Топос" привел? Ведь не местная, не московская девушка-то... у Фрица за пазухой поселилась! Эх, слетать бы в Франкфурт на КРЫЛЬЯХ любви!

Отправлено Бога вторник, 22 апреля 2003 - 01:12:

Хозяйке Изабеллы
Вообще-то Вы были мужского рода...

Отправлено Бога вторник, 22 апреля 2003 - 01:24:

Куда же пропала Анна Г.?

Отправлено прохожий вторник, 22 апреля 2003 - 01:46:

Прочитали с котом Васькой ИнкруСРАТОРА.
Особенно хорошо в конце он инкрупросрался. Вы хотя бы опечатку в самом начале поправили! А то так навсегда и будет он теперь ИНКРУСТРАТОРОМ!!!

Отправлено Анна Г. вторник, 22 апреля 2003 - 02:12:

Здравствуйте дамы и господа!
Я прошу меня извенить, что заставила вас поволноваться. Заглянула, что бы предупредить, что отсутствовать буду еще день, хотя в среду появлюсь обязательно. Хотя мы предполагаем, а ...
В субботу умерла мамина тетя, последняя из своего поколения в нашем роду. Занимаюсь мало приятными похоронными делами. Завтра похороны. Настроение поганенькое, поэтому как-то не очень тянет на общение. Вы уж меня извените.

Отправлено В.Ш. вторник, 22 апреля 2003 - 04:23:

Здравствуйте, Анна! Понятно, - скорбные дела. Сочувствую.

Отправлено Олегыч вторник, 22 апреля 2003 - 07:48:

Возвращайтесь Анна Г.

Бавильскому
Про буквы, это Сорокин слукавил, я думаю, для суда. В судах буквы любят и чтут. Но мы то знаем, что буквы складываются в слова, а слова в предложения и все это вместе формирует образы, сопереживания и прочие чувственные последствия в голове того, кто эти буквы читает. И нам с этим читателем жить потом. Ведь ему не объяснишь, что он не читатель, а только горстка белков и углеводов разбавленных водой. Обидится, возьмет кувалдометр и чего-нибудь сломает от обиды.

Отправлено дд вторник, 22 апреля 2003 - 08:24:

Олегыч - как Вы точно сказали! ура.

Отправлено хозяин Изабеллы вторник, 22 апреля 2003 - 08:26:

Боге

все равно обидно

Отправлено Олегыч вторник, 22 апреля 2003 - 08:28:

Так, всю ночь думал, уснуть не мог до трех часов, даже будильник проспал сегодня.

Отправлено белок и углевод вторник, 22 апреля 2003 - 08:32:

Олегыч, а вы рассказы не пишите?

Отправлено Олегыч вторник, 22 апреля 2003 - 08:35:

Писал два раза.
Не пишу в основном потому, что боюсь повторяться. Придет в голову замысел, а потом кажется, что я это уже читал где-то. Если бы я писал рассказы, это было бы что-нибудь в духе Д.Данилова.

Отправлено чк вторник, 22 апреля 2003 - 08:44:

Вчера посмотрела Чубайса в "Школе злословия".Чубайса в президенты!!!

Отправлено Олегыч вторник, 22 апреля 2003 - 09:28:

чк
Зачем?

Отправлено Котерина вторник, 22 апреля 2003 - 09:30:

Что вы, чк, кто ж за него голосовать станет. Когда смотрела вчера эту передачу выражение "Во всем виноват Чубайс" вспомнилось. Для большинства людей слово чубайс как плащ тореадора.

Отправлено дд вторник, 22 апреля 2003 - 09:34:

Может быть, вся современная проза - это "перезказ своими словами", разве это плохо? кроме сюжета ведь еще много чего есть.
Да, Д.Данилов Душевный - итого ДДДД

Отправлено дд вторник, 22 апреля 2003 - 09:37:

блин компот, не "перезказ", а пере-Сказ.

Отправлено чк вторник, 22 апреля 2003 - 10:13:

Олегычу

Не знаю зачем, но он мне нравится, нравится, нравится.

Котерине

Я буду голосовать. А то мне не за кого. Впрочем, на выборы я не пойду в любом случае. Прости, Чубайс!

Отправлено Бавильский вторник, 22 апреля 2003 - 10:18:

Чубайс милый, за мир он. Но представьте, насколько возрастет радикальность его экспериментов, если он станет президентом. А милый он - потому что на фоне еще более отпратительных персонажей - Дуни Толстой и Тани Смирновой.

Изу
Вообще-то, Сорокин, происходящий из круга художников-концептуалистов, и сам начинавший как художник-оформитель, на самом деле, художником и остался. Работает в сдержанной черно-ьелой гамме, с помощью букв. Если Роман Опалка всю жизнь цифры рисует, то почему Сорокину буквы нельзя?
Просто общий контекст в стране (литературоцентричный) делает все артефакты заложниками литературы. Был бы иной контекст, и книги его воспринимались бы по иному. Ну, да, как артефакты, где главное - не наполнение, но цвет страниц, фактура бумаги, толщина и тд...

Отправлено существенная поправка вторник, 22 апреля 2003 - 14:10:

В "создан для блаженства":

fack - автор, "записи" - название.

"лев пирогов" не при чем

Отправлено Олегыч вторник, 22 апреля 2003 - 15:32:

Стихи Елены Гончаровой понравились:
"я зима зима с глазами и тоскую по весне"

Отправлено мз вторник, 22 апреля 2003 - 18:14:

Тюменцам может понравиться (статья из Тюм.правды 70-х? про вред Высоцкого и прочих бардов)
http://www.livejournal.com/users/kimirsen/10602.html?mode=reply

Отправлено чк вторник, 22 апреля 2003 - 18:44:

Дуня и Таня отвратительны, спорить не буду. Но Чубайс милый не на их фоне, а сам по себе. Потому что милый. Где мне встретить кого-нибудь, хоть немного похожего на него? Встретить и поговорить.