Форумы на Топосе

Архив 13 - 16 сентября 2003 г.

Форумы на Топосе: Архивы 2004 г. : Архив 13 - 16 сентября 2003 г.

Отправлено М_Меклина (М_Меклина) вторник, 14 сентября 2004 - 06:29:

Рекомендую всем замечательное эссе Ольги Борисовны Марковой из Алма-Аты, под названьем "Погост": http://www.topos.ru/article/2728
Я встретилась с Ольгой в июне этого года в Казахстане - Ольга Борисовна заведует там литературной организацией для молодых казахстанских писателей под названием "Мусагет" (http://www.musagetes.kz).
У нее самой уже вышло несколько книжек прозы и философских эссе. Сердечно рекомендую!

Отправлено Бавильский (Бавильский) вторник, 14 сентября 2004 - 07:44:

Вот и Меклина прорезалась! Рита, а как Вы относитесь к деятельности радио "Свобода", а то я тут устал в одиночку со средневековым мракобесием бороться.

Отправлено ВШ (ВШ) вторник, 14 сентября 2004 - 09:37:

M. Меклиной
Смерть, Время - это то, что всем поровну, это нас объединяет. А как и что с телом - определяет и будет определять культура, которая нас... хотелось бы, чтобы не разъединяла. Потому что понятно, что она лишь повод. Разъединяют интересы, а не культура, причём, часто интересы третьей стороны.

Понятно, о чём О. Маркова думает и написала. Однако же, не всем по душе огненное погребение. Кто-то будет, как Уильям Блейк зарыт в общей яме, а кто-то - белеть костями... Кого-то похоронят по-христиански, как моих родных, а потом враги заминируют могилы и взорвут... Кого-то сожгут.
А чьё-то тело бережно похоронит любящая жена, как покойного князя Тенишева, но всё равно страшная участь постигнет его. "По рассказу очевидца событий Н. В. Романова, три гроба, в которых захоронили Тенишева (Мария Клавдиевна забальзамировала тело на 100 лет), были разбиты, а тело его усажено на гробовую доску черного дерева. Приехали три милиционера, извлекли тело из крипты (некоторые свидетели говорят, что оно было распотрошено), уложили вместе с доской на дровни и повезли к сельскому кладбищу. Там вырыли неглубокую яму (была зима) и сбросили в нее тело. Согнутое, оно упало головой вниз. Сверху положили черную доску и присыпали землей со снегом. Было это зимой 1923 года".

Что сказать? "Избыток скорби смеется. Избыток радости плачет." Время смеяться.

Отправлено Бавильский (Бавильский) вторник, 14 сентября 2004 - 12:38:

Конечно, я лицо заинтересованное, но, вообще-то, это серьезная литературоведческая сенсация - открытие нового большого писателя русского происхождения. Которого ВООБЩЕ никто не знает. "Топос" и тут впереди планеты всей. Даром, что перевод выполнен сотрудником радио "Свобода", а так, в остальном, всё чисто.
Настоятельно рекомендую, очень высокая проза, очень тонкий перевод.
http://www.topos.ru/article/2743

Пирогову
Лева, я сегодня репу купил. Как её готовить?

Отправлено М_Меклина (М_Меклина) вторник, 14 сентября 2004 - 12:44:

Дмитрию Бавильскому

Дмитрий, "Свободу" я все время читаю - также как и New York Times, Московский комсомолец, Газету, Jerusalem Post, Ленту.ру, Грани.ру и множество других российских и иностранных газет и изданий.
Знала бы арабский, и Аль-Джазиру бы, наверно, смотрела. Во время событий в Беслане заглядывала и на Кавказцентр.ру - который теперь В.В.Путин хочет закрыть. Дескать, враждебная пропаганда. Уже отправил ноту Литве, которая захостила этот Вебсайт. Хорошо, что "Свободу" он не сможет закрыть. Для того и нужны разнообразные источники информации - чтобы получать многосторонний взгляд на события. Это дураку или реакционеру нужен только один орган печатный - а человеку мыслящему нужно на ту или иную проблему взглянуть с разных сторон, при помощи разных газет - и... ни с чем не соглашаться! А делать свои собственные выводы. А чем больше источников информации - тем точнее получаются выводы. Так что при закручивании гаек в стране именно такие вот "Свободы" помогут держать ориентир, спасут от какого-нибудь 37-го.
А товарищ Путин потихоньку превращается в товарища Сталина. Это нам отсюда хорошо видно. Правда, и мистер Буш тоже не блещет. Но потому и люблю читать критику мистера Буша и разглядывать лица на антиамериканских демонстрациях - чтобы иметь обо всем свое мнение. Не только сладкую пилюлю сосать, но и цианистый калий "кремлевских овчарок" (так в недавней передаче радио "Свободы" назвали про-путинского журналиста Михаила Леонтьева). А мракобесия, г-н Бавильский, конечно, нужно стеречься!

Отправлено Бавильский (Бавильский) вторник, 14 сентября 2004 - 13:00:

Меклиной
Закрыть "Свободу" не могут. Могут начать глушить. Как при СССРе. И это тоже будет (тогда) косвенным, но признаком ситуации в стране. Разве плохо, что существует такой тест на прочность?

Отправлено ВШ (ВШ) вторник, 14 сентября 2004 - 14:25:

Бавильскому
Тест на прочность чего? Слабой России? Если Вы российский гражданин, то Вас должна волновать целостность России, и Вы не должны поддерживать институты, способствующие её распаду. "Свобода" в Вашем промоушинге не нуждается, а вот Вам, видмо, нужно оправдываться и юлить перед референтной группой. Вы даже готовы оскорблять своих коллег, обвиняя их в средневековом мракобессии, ради этого.
"Топос" - гораздо более свободное и неангажированное издание, нежели "Свобода". Думаю, что даже и Корти может это признать в душе. И в таком раскладе, тошно смотреть на Вашу PR-кампанию радиостанции. Даже "Вашингтон Пост" не рассматривает жестокую и кровавую трагедию в Беслане с такой наглой тенденциозностью, как "Свобода". И это лишь один пример.
Нужно прекратить выслуживаться. Гражданину России пристало выступать с позиции интересов России. Желаете критиковать президента Путина - критикуйте, но в интересах своей страны, а не радиостанции "Свобода". С последней ничего как раз в обозримом будущем не стрясётся, а вот с Россией и Топосом с Вашей помощью - вполне может. Речь не о гласности идёт и её сдерживании, а о том, где чьи интересы. Да, в Америке демонстранты выступают против политики Буша, но это выражение их собственного мнения, а не надутого в уши российской радиостанцией, поддерживающей отделение Техаса от США.

Отправлено М_Меклина (М_Меклина) вторник, 14 сентября 2004 - 15:55:

ВШ

Валерия, а вот мне кажется, что интересы человеческой личности и личные свободы должны ставиться превыше любых целей государства. Государство - любое, что Россия, что США - создано для обуздания и понукания граждан, ему верить нельзя. У него свои заботы, ему на своих граждан часто вообще наплевать - да вот взять ту же монетаризацию льгот в России или медицинскую страховку в США, которая никому здесь не по карману. Политика - это, по-моему, всем известно уже - грязное дело. Сегодня одни громят Афганистан, а завтра другие. Сегодня один правитель использует "борьбу с терроризмом" в своих целях, а завтра - другой. То же самое и с государством. Сегодня оно хочет присоединить к себе какие-то территории, а завтра положение в мире изменится - и государство тоже вильнет хвостом и позицию свою поменяет. Так что политика государства - дело преходящее, конъюнктурное, сиюминутное. А личные свободы, свобода слова, свобода творчества, свобода печатных изданий - превыше всего.

Отправлено Бавильский (Бавильский) вторник, 14 сентября 2004 - 16:00:

Шишкиной
Лера, я совершенно ни перед кем не выслуживаюсь, мне очень странно слышать от вас такое. Мне казалось, что вы достаточно неплохо меня знаете, чтобы понять, что я ни перед кем и никогда не выслуживаюсь. Просто я говорю то, что думаю. Никаких пиар акций я не провожу, радиостанция "Свобода" действительно в этом не нуждается. Мои слова были откликом на ту волну мнений, которую подняла публикация текста Корти. Не я её начал, но как редактор раздела был вынужден отступить от своих правил и поддержать своего автора.
Вы верно заметили, что я гражданин этой страны, что не на Луне живу и вижу, что происходит. Может быть, дело в том, что мы по разному понимаем с вами понятие "патриотизма"? Я считаю себя патриотом, хотя мне и неловко в этом признаваться. Но я не собираюсь ни с кем сплачиваться и кому-то там противостоять. По мне так именно это стремление к объединению и является средневековым мракобесием. Ну уж простите меня, что я так думаю. Но я не привык юлить и говорить неправду. Средневековое мракобесие заключается и в том непонимании механизма действия СМИ в постиндустриальную эпоху. Когда все равно, какую позицию то или иное СМИ занимает. Если нет монополии на информацию, то разные позиции нужны для того, чтобы сравнивать эти позиции и делать свои собственные умозаключения.
"Топос" действительно самое неангажированное и свободное издание мира. Трудно спорить. Хотя и у нас есть внутренние проблемы, которые не выносятся вовне. Однако, свободу нам обеспечивает Инет. Если бы "Свобода" была сетевым ресурсом, возможно она выглядела бы иначе. Но не может быть неангажированных СМИ! Поэтому нужно плевать на ангажированность и извлекать возможный смысл из того, что есть, работать с реальностью, а не с химерами.
Перечитываю ваш постинг и совершенно не узнаю себя. Вы не обо мне писали. Я не могу быть персонажем чужих кошмаров, Лера! Я очень хорошо к вам отношусь, но... но... ладно, закрыли тему. А то наговорим много лишнего и, главное, личного. Зачем?
Я никак не ожидал здесь встретить такое тотальное непонимание. Например, моего последнего коммента, суть которого заключается в том, что если "Свободу" начнут глушить, это может быть косвенным свидетельством несвободы слова в России, что уже свидетельствует о том, что "Свобода" нужна. Хотя бы для того, чтобы служить барометром.

Отправлено Бавильский (Бавильский) вторник, 14 сентября 2004 - 16:07:

Лера,
на последом: как патриот Вам говорю - интересы России - это мои собственные интересы, потому что я Россия и есть.
Извините, если обидел. Не хотел. Даже в мыслях не было.

Отправлено ВШ (ВШ) вторник, 14 сентября 2004 - 17:27:

Маргарита, если Вы читали форум выше, то там уже говорилось о том, что СМИ разнятся своими интересами. Почему же Вы решили, что я этого не понимаю? Я тоже читаю разные издания и в США не попадалось мне ни одного антигосударственного - вся критика в интересах целостной и сильной Америки.
Ваши интересы ограничены свободой личности и свободой слова, и это Ваше кредо. Но налоги государственные, наверное, всё же платите - на охрану границ, поддержание армии, дорог, безопасности в городах, радиостанцию "Свобода" и пр. Потому что без всего это Ваша индивидуальная свобода ничего не стоит. Ценность её возникает и имеет смысл лишь в организованном социуме, а не в кровавом хаосе, или в одиночестве робинзона на необитаемом острове. Потому - без государства пока не придумали как. Из этого и надо исходить. США - сильное государство, заботящееся о своих ресурсах - природных, людских, финансовых, политических и пр. Чего нельзя сказать о нынешней России. Вас не волнует государственность России - прекрасно, ну, а других волнует, - тех, кому в ней жить. Государство и свобода - друг без друга не существуют - это взаимосвязанные вещи. Воля - другое. Что же касается политики и власти, то о них, российских, писала в других местах и повторяться не стану.

Отправлено М_Меклина (М_Меклина) вторник, 14 сентября 2004 - 18:19:

Дорогая Валерия,
а я и российские налоги тоже плачу, между прочим.
Почему же меня не волнует российская государственность? Очень даже волнует, но только меньше, чем мои личные свободы. Почему Вы думаете, что если кто-то критикует "сильную власть" и ВВП, то он не является российским гражданином/гражданкой? Очень даже является - несмотря на то, живет ли он(она) в Вашингтоне или в Сан-Франциско, к примеру, и может высказывать свое мнение, не обитая в Ленинграде или Москве.
Или только живущим в России позволено критиковать?
Гражданство и личная ответственность за судьбы страны не обязательно определяются "местом проживания". Я ведь и голосовать могу тоже - например, за Хакамаду. Так что, пожалуйста, уж не отделяйте меня от российского "процесса". Кому такое право дано?..
Что касается антигосударственных газет в Америке - их очень много. Просто они меньше известны - потому что не Washington Post. Закрывать их никто не будет, нет у нас такого закона. И редакторов главных "указанием свыше" тоже в таких газетах никто не будет снимать. Я понимаю, что у Вас по отношению к Кавказу очень личное отношение - потому что Вы жили в Грозном. Поэтому не буду сыпать Вам соль на раны. Там, где говорят эмоции, а не разум (и это очень объяснимо по-человечески), мои пушки молчат. Спасибо за понимание.

Отправлено ВШ (ВШ) вторник, 14 сентября 2004 - 18:54:

Бавильскому
Поясните, пожалуйста, что Вы вкладываете в слова "я патриот", "я Россия и есть".

Целостная Россия, в которой хорошо всем россиянам, - смысл моего, например, если хотите патриотизма. Деятельность моя в ТОПОСе этому подтверждение. Как показал опыт, трудно сопротивляться центробежным силам даже и в журнале. Любой частный интерес, а то и просто блажь толкают на пренебрежение общим. То же и в масштабах России. Увеличение же хаоса, распад, закономерно влекут за собой ужесточения. И нечего тогда пенять, когда сами же и привнесли их своим равнодушием, эгоцентризмом, а то и вредительством - осонанным или нет.

Отправлено ВШ (ВШ) вторник, 14 сентября 2004 - 19:17:

Маргарита, Вы же говорили о государстве, и я говорила о государстве. Я не отделяла Вас от России - я говорила о необходимости государства для практики свобод. А теперь Вы перескочили на критику сильной власти. Трудно обсуждать что-то, когда родовое резко подменяется видовым.
Про то, что именно хаос провоцирует сильную власть я написала выше. Это преследует Россию испокон веков.
Что касается Чечни, то я проблему знаю со всех сторон и, боюсь, что именно с Вашей стороны подход эмоциональный, хотя бы по той причине, что у Вас меньше информации.
А вот скажите, почему Вас не волнует проблема тысяч русских и русскоязычных беженцев с Кавказа, проиcшедшие там этнические чистки? Когда человек берёт какую-то одну сторону - это характеризует его предвзятость. Что касается меня, то я считаю, что чеченский народ такая же жертва, как и русский в этой войне. Почти все чеченцы двинулись жить в Россию - не в Грузию, Азербайджан, Армению и дальше - в Россию. Задумывались, почему народ двинулся в Россию?
А пушки - что пушки? По мне здесь всегда палят пушки по разным причинам.

Отправлено Бавильский (Бавильский) вторник, 14 сентября 2004 - 19:58:

Шишкиной
Я - Россия, потому что если меня не будет, то и России не будет. И вы, Лера, Россия, и Рита - это тоже Россия. И даже Пирогов Россия. Потому что Россия - это не земля, не власть, не бюрократия, а это жизнь - моя, ваша, Ритина. Нет человека - нет родины. Самое подлое было посылать людей на верную смерть с криком "За Родину", потому что когда нет человека, то нет и его родины, она уходит вместе с ним. Потому что каждый из нас сам себе родина. И каждый должен делать правильно свое дело - как он его понимает. Мы с вами делаем Топос, как мы его понимаем. Свобода Топоса заключается в том, что мы можем здесь печатать даже сотрудников радио Свобода. Впрочем, радио Свобода тоже мирволит авторам Топоса. Это я так, справедливости ради. Наша многополярность (я имею ввиду Топос) и должна приучить людей (попытаться приучить) к тому, что существуют иные мнения. И что инакомыслие тоже нужно уважать. Мы с вами столько времени делаем этот журнал, а по-настоящему столкнулись с разностью позиций только первый раз. Думаю это нормально и странно было бы если бы мы во всем и обо всем думали бы одинаково. Вот, оказывается, о патриотизме и о радио Свобода думаем по разному. Отлично! В ситуации, когда власть бездействует, когда ее просто нет, на кого мне надеяться? Только на себя. Отсюда и возникает мой патриотизм. О том и сказал. Потому что я не Йоффе и высказал свою точку зрения не для того, чтобы кого-то фроппировать, а просто, как свободный чел в свободном журнале решил высказать своё мнение. За что и получил - выслуживаюсь, виляю. Раньше бы сказали еще точнее - "отрабатываю хлеб заокеанских хозяев". Шучу-шучу. Какой урок следует из всего этого извлечь? Что в следующий раз промолчать и не высказывать то, что реально думаешь, а подделываться под общепринятое?

Отправлено Бавильский (Бавильский) вторник, 14 сентября 2004 - 20:12:

Государство необходимо для осуществления свобод в нормальном обществе. У нас нет этого общества. Поэтому я не знаю, какое государство нам нужно. Я хожу по этим улицам и дорогам с внутренним напряжением, я засыпаю и знаю, что меня могут взорвать в моей квартире, меня останавливает мент, но не для того, чтобы меня защитить и тд. В России нет власти. В России ничего нет. Только ты, да я, да мы с тобой. Оттого так и возрастает роль личной ответственности. В меру того, как каждый ее себе понимает.

Я никогда не слушал политических передач радио Свобода. Я вообще не интересуюсь политикой. Новости культуры еще куда ни шло... Но теперь же послушаю специально, чтобы в следующий раз зашищать свою позицию более аргументировано. Более жёстко, Лера.

Отправлено М_Меклина (М_Меклина) вторник, 14 сентября 2004 - 20:36:

Валерия,

а я разве говорила о том, что государство не нужно? Оно нужно - но когда оно ущемляет личные свободы, когда более важен "престиж страны" и "имидж силы", а не человеческие жизни, когда проявляется такая пацанская психология улицы типа "слабых бьют, так давайте всей улицей пойдем на врага, шапками его закидаем" - тогда это государство нужно критиковать. И если свобода слова в какой-то одной стране зажимается, то появляются радиостанции типа "Свобода", которые пытаются осмыслить факты с другой стороны. Мы же говорили не о наличии вообще государства, а о слепом поклонении власти. Вы сказали, что российскому государству не нужна критика. Что те, кто его критикуют - практически враги и отщепенцы, пособники западных стран. И если будет "хаос" в СМИ, то государство развалится на кусочки. Мне кажется, это опасное мнение. Оно возвращает нас к нашей печальной [российской] истории.
Что касается налогов - причем тут вообще налоги? Я плачу и российские, и американские - и это ничего не значит, поскольку я делаю это не по своей воле, с меня их просто снимают. Российские я бы вообще не платила, потому что они идут не на то, а американские бы повысила. Так что с налоговой политикой обоих государств я не согласна.
Чеченцы тут тоже, по-моему, ни при чем. Террор стал использоваться в качестве политической игрушки, им манипулируют невзирая на чувства родственников погибших людей. Дескать, если тут вовлечена "Аль-Каеда", значит, мы можем делать с Чечней все что хотим. Тут даже не в Чечне дело. Просто каждая ситуация, каждый кризис стал использоваться для достижения одной цели/во имя одной идеи - той, которая зародилась в мозгу ВВП и тех, кто его поддерживает. А что уж там у них в мозгу, кто его знает. Но явно что-то не то.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) вторник, 14 сентября 2004 - 21:43:

Всем привет!
От мракобеса, очевидно.

Закрывать Свободу? А зачем? Это было бы прямо по Чехову – глупо и неприлично. Просто нужно, мне кажется, адекватно ее оценивать. Мое мнение: наша номенклатурная бюрократия и р. Свобода нужны друг другу, как ни странно. Так же, как Путину нужен Буш, и обратно. Не хотелось бы сейчас вдаваться в подробности этого парадокса. Ну, например, когда Свобода пиарит расширение НАТО вплоть до Питера, она же одновременно пиарит и некую, мягко выражаясь, «прагматичность» нашего главного начальника, который готов использовать что угодно неизвестно для чего. Типа истинный смысл существования Свободы проясняется именно тогда, когда она довольно бессовестно занимается обеспечением вполне имперских предприятий нашего вероятного… союзника, одновременно намекая на империализм любых усилий России предотвратить появление очередного геополитического оползня.

Интересы личности выше интересов государства… Скажите это палестинским шахидам. Или американским морпехам в Ираке.

Плохо, когда интересы личностей, возглавляющих государства выше интересов этих государств.
Конечно, Топос не место для обмена этими тривиальными «мнениями», не место для обзывания Леонтьева овчаркой. В любом случае, а особенно, потому, что это не так. Это было спровоцировано. И как только провокация сходит на нет , мистер Бавильский ее реанимирует. Зачем? ??

Ну, обменялись мнениями насчет Свободы, и всего-то. Где здесь мракобесие? Мракобесие – это цикл Стреляного на Свободе, потому что проплаченная ложь, вдохновенная джинса такая.

Сегодня утром, да, я слушал Свободу. Звонки слушателей, обзор прессы. Не ТВ же наше, действительно, прямо с утра, да и потом, иногда кажется, что «мракобесие» идет радиостанции на пользу. Учитывают критику, тоньше работают. Но все равно, ясно ведь, сути это не меняет.

Повторяю, единичный русский человек – между двух пиар-огней. С одной стороны Эрнст, с другой – Корти, у которых гораздо больше общего между собой, чем з типа пиплом.

Отправлено Pirogov (Pirogov) вторник, 14 сентября 2004 - 23:08:

"...Пока существовало признание государственных суверенитетов, признание права на самостоятельный выбор пути отдельными народами, неизбежно следовала за этим идейно-религиозная терпимость, признание права разных народов строить систему общественных отношений на основе своих идейно-религиозных представлений о справедливом общественном устройстве. Терпимость и параллельность самостоятельного существования разных по духовным основаниям сообществ людей создавали основу для попыток компилировать социальные принципы из разных систем, объединяя их привлекательные стороны, попыток формирования новых, компилированных идейно-религиозных течений. На этой же основе существовали и полная безыдейность, признание плюрализма, прагматизм, экономизм и прочее.

Теперь этому приходит конец, поскольку вопрос стоит об идейно-религиозных основаниях существования человечества в целом как единой социальной системы. Будут нарастать проявления идейно-религиозной нетерпимости, процесс разрастания частных теорий и учений в этой сфере сменится устремлением масс к единым фундаментальным представлениям на четко определенной канонической основе. Образно говоря, процесс "размывания" духовных ценностей общества в море индивидуальных идейно-религиозных ориентаций сменится обратным процессом - поляризацией сил по духовным основаниям. Роль духовной стороны жизни общества и положения в ней отдельных людей и социальных групп радикально усилится".

http://nvo.ng.ru/wars/2004-09-10/1_terrorism.html

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) вторник, 14 сентября 2004 - 23:25:

Только ОНИ поляризуются, а МЫ не очень. И будем не очень, пока не найдем СВОЙ полюс. А может, он и существует вполне, а его типа предают и гынобят? Предают "наши", идущие под хоругвями и с пением Михалкова блин вместе (в Икею, очевидно), а гнобят европитеки. Как же надоело все это, а? Века же, и никакого просвета. А вот Китаю хоть бы хны! Люди - это китайцы, это даже не обсуждается, и в СБ ООН всегда воздерживаются. Брезгуют.

Читал Бавильского про Сорокина. Подумал только, что сюжет и движение двояко могут соотноситься. Бывает, сюжет родит "движение", как у Сорокина, Акунина, Борхеса, и т.д. и т.п. по части картонных дурилок. Разницы между Толстой и Акуниным очинна мало, неизвестно, что ненужней.

А бывает, редко, когда движение родит сюжет. Скажем, Джойс. Или Лесков.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 00:22:

А Иванченко напомнил Пруста. Все что-нибудь напоминает, а значит, моделирует. Кроме запаха. Запах не моделирует, запах проживает тебя заново.

Отправлено Pirogov (Pirogov) среда, 15 сентября 2004 - 00:58:

Ну, политически или, там, конфессионно - не очень, а духовная консолидация все же происходит. Мое проклятие в том, что я вижу слишком далеко вперед. Многие думают, что выдумываю и вру, чтобы прославиться, остальные - что просто дурак. А я просто вижу - что ну вот просто ТАК ОНО ВСЁ, и причём так оно всё УЖЕ.

Хоругви, яичница и прочая атрибутика идеологии тут не при чём. Просто уже есть МЫ, раньше это было просто "единомышленники", а сейчас это МЫ, а МЫ - это воинство. Если это незаметно, извините. Я не виноват.

Главная тенденция - благодатность. Катострофизм в мыслях и чувствах, привитый с разных сторон и про разным поводам русскому сознанию, сходит на нет, сходит на нет. Земля всё такая же, и люди по ней ходят всё так же - главное открытие эпохи. Читайте сайт http://kulebaki.ru , кто нет ещё.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 01:28:

Почитал я Горохова, про Владимир.
Про умирающие дома. Что в них за пиар такой, почему поэзия умирания?
Не знаю. Меня всегда поражали эти выставки в Эрмитаже. Всякого царского тряпья 18 века, штуковины также, обувь, кареты, шкатулки, драгоценности, посуда. Это когда-то было роскошь, супер, hi-fi, а теперь производило впечатление оригинального мусора, или вернее того, что старые поэты называли словом тлен, обозначая нечто идеальное (типа суета сует, тщета, Лета, вечность, счастье). Короче, материализованный тлен.
Пробитый жилет Пушкина на Мойке под стеклом. Тлен с дыркой. Там, за дыркой, другой тлен, нетленный типа.
Но старые камни домов такого впечатления на меня лично не производят. Почему-то. В них есть некая независимость, отстраненность, и все такое. Это от привязки к географическим координатам? И тогда понятна становится родство старых деревьев и старых бранжмауэров. Деревья тоже всегда там, где вчера.

Отправлено Маруся (Маруся) среда, 15 сентября 2004 - 01:29:

Ун_Ме
Напрасно Вы так про Михалкова. Это мой с детства любимый поэт!
Роль положения людей и социальных групп в духовной стороне общества радикально усилится. На это трудно что-либо возразить.

Отправлено Pirogov (Pirogov) среда, 15 сентября 2004 - 01:45:

Старые люди ИНТЕРЕСНЕЕ молодых.
Мумии и скелеты под стеклом в музеях - не интереснее.
Вероятно, потому что в старом больше жизни.
В молодом - меньше. В мумиях и простреленных сюртуках - нет.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 02:18:

Искусство тошноты

Яичница и хоругви хорошие вещи. Икея тоже сойдет.
Когда с феноменом на связи, и осуществляется диалог.
Искусство траура, это я где-то прочел.
Это объективно. Но есть много других искусств.
Как пользоваться отвращением? Искусство тошноты.
А вперед никто не смотрит вообще. Я, например, нет.
И большинство. Далеко назад – это ближе к реальности,
Где тошноты искусство, и прочий любовный бред.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 02:36:

Марусе

Извиняюсь, конечно, за Михалкова, хотя, кажется, ничем я его не обидел. Даже наоборот, я бы обязал по утрам, в 6-00, радио Свободу петь наш гимн, хотя бы из политкорректности, и из уважения к Вашему, Маруся, любимому поэту также.

Единство по бюрократически - вот, что меня наивно возмущает. Сначала бы запретили своих собственных бульдогов под ковром. Впрочем, это, кажется, и не бульдоги давно.

Пирогову

Так что, я вероятно от эмоций даже не вполне понимаю, кто это, собственно МЫ, о которых пишете уже Вы, Лев. Такие мои проблемы.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 02:52:

А впрочем, понимаю, кажется. Это просто. Но, по своему понимаю. Это люди, которые во мне.

Отправлено Маруся (Маруся) среда, 15 сентября 2004 - 03:01:

Ун-Ме
К тому же это совсем несложно: "Россия великая наша держава, Россия любимая наша страна..."- и так восемь раз.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 03:10:

Да, любимая. Странной любовью, не подвластной уму.
Я бы, при всем уважении к Михалкову, все же выбрал текст Лермонтова.

Лю-блю я Рос-сию, но стран-ной лю-бовь-ю,
Рас-судок не смо-жет ее по-бе-дить!
(Раз сто)

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 03:41:

Об эссе Марковой

Случай с сумасшедшей медичкой, конечно, главное. Все прочие этнографические прелести – не так интересно. Считается, что игра в куклы у девочек – тренировка власти. Это упрощение, и вообще, наука психология (порой кажется) и пишется маньяками. Случай, описанный Марковой, весьма полон тоски-печали. Какая там власть! Это такая любовь, вот в чем закавыка. Вечная любовь, впрочем, для вечности не хватает только забальзамированного тела самой убийцы. Черт! Я подумал, что во всякой, обычной, живой и здоровой любви, но не родственной, а сорри половой, особенно с уклоном в романтику (но не только) – спрятана эта история.
Пример: Мертвые Ромео и Джульетта в склепе, разве это не параллельно их еще живым «глупостям», и при этом разве не «истенней», «глубже» и «пронзительней», слаще типа?

Отправлено Pirogov (Pirogov) среда, 15 сентября 2004 - 06:30:

Вы не понимаете, потому что не верите мне, подозреваете нестыковку, подвох. А вы не подозревайте. И сразу всё понятно.

Я как я понимаю, чем был движим этот бавильский француз (который "литературоведческое открытие"), когда начинал свой литературоведчески сенсационный текст с одновременно мерзкого и безобидного, как основательно засохшая лужа блевотины, описания своего хмурого утра с щетиной и комом в горле. Ах, он такой тонкий, ах, он поди ХУДОЖНИК - этак страдает!.. У него поди "чувства", там, "нервы обнажены"...

Но как МЫ я этого не хочу и не понимаю. Если у одного "чувства", у другого, у третьего - кто же в поле работать будет? Нет мне не интересно про это всё.

А посади меня за стол, "перед немотой листа", - то же самое напишу. Ну так то я. Такая же гадина, как и все те, о ком так тревожилась Рита Меклина (интересы личности превыше государства, которе есть говно). А мы - мы другие совсем. Мы бы много из того подлого и слабого, что я совершил (потому что ЧУВСТВА были у меня), не сделаем.

В строю труса нет.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 21:18:

Привет!
Пирогову
Да нет, дело не в недоверии. Я, кажется, понял, что Вы хотели сказать. Прочитав статью Горохова, еще раз понял. Только мне кажется, что это мечтаемое несколько все. Я написал: это люди (да народ, чего там!), которые во мне. Или в Вас. Или в Горохове. То есть, несколько скорее желаемые, чем действительные, при всех мальчишках, кофточках, и прочих признаках. Из сердца народ.

Впрочем, этого достаточно. Другого не бывает, и, возможно, не надо.
Надеюсь, теперь Вы меня понимаете.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 21:52:

Вот еще, что чувствуется. После Беслана у людей пропадает интерес к логике. К отношениям всяких там «правд». Гипноз слов, конечно, не отменишь, но он не проникает глубоко, кто бы ни программировал, ни проповедовал, ни просвещал. Люди стали больше доверять запахам, издаваемым в их воображении говорящими. И, наверное, эти типа запахи, при всем уважении к народу, это проявление массовой шизофрении, спровоцированной тайным и пошлым (от собственной низости) презрением к «массе» со стороны говорящих обладателей правд. Это презрение – тоже шизофрения, без вопросов, потому что противоречит закону самосохранения.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) среда, 15 сентября 2004 - 22:53:

Низость, конечно, очень лебезятниковское слово.

Отправлено Ун_Ма (Ун_Ма) четверг, 16 сентября 2004 - 00:22:

Почитаешь РЖ, всю эту глубокомысленную апологетику главначпупсового патриотизма, и получается, как в рекламе: "все правильно сделал!"
И раньше все делал правильно! И еще раньше.
Так почему все так тошно тогда?
Вот, говорят, был феодализм - станет абсолютизм. Прогресс типа. Ну, да! С разбегу!
Потому что, не в прогрессе дело.
То, что на Алтае получился Евдокимов, а на Д. Востоке какой-то мафиози, так это ж в пику создавшемуся механическеому, безжизненному, бездушному, и безмозглому квазинародолюбию абсолютистской питерской Москвы, к которому с такой психологической прочностью приклелись и все старые "феодалы". Не из корысти приклеились, а из цинизма, вполне естественного.
Да и окружение под стать. Все эти питерцы. Где он их откапывает-то столько, людей, похожих на пустые банкоматы?

Отправлено Денис Савельев (Савельев) четверг, 16 сентября 2004 - 02:20:

Ун Ме

А какая разница? В России испокон веку было два народа - мы и они. И сейчас так. И народы эти взаимонепроницаемы. То есть какая-то диффузия происходит, конечно, но это конкретная воля конкретного человека, не более.

Вот Лев Васильевич Пирогов как-то сокрушался - почему не скажут нам ЭТИ - братья и сетра! А я не хочу, чтобы мне ОНИ так говорили, нам в разные стороны. Есть жители Алтая и есть Евдокимов (в вокруг него свора евдокимчиков) - так вот, в том-то и дело, что "все правильно сделал!". У НИХ же своя логика, вот по ней и выходит - "все правильно". А по моей - что бы ты ни делал, мне ПОБАРАБАНУ. Ты надо мной - потому что так надо (и я не скулю), но тока ты мне не говори "братья и сестры", занимайся там своими делами, управляй воруй, зарабатывай.

Просто нужно сразу определиться - кто я и за кого. И главное, чего хочу.

А считаться на том свете будем.

Я так думаю.

Отправлено Pirogov (Pirogov) четверг, 16 сентября 2004 - 06:08:

Ун-Машине

Понимаю. Как бы только до "Супер-Эго" не договориться...

Отправлено Pirogov (Pirogov) четверг, 16 сентября 2004 - 06:13:

Савельеву

Подумал было в сторону тебя слово "стоик" и одёрнулся: какой, в жопу, стоик! Стоики в Древней Греции были, там тепло, оливы, сыр и вино водой разбавляют. А у нас всё по-другому, всё своё, да. Речка-Воронка.

Отправлено М_Меклина (М_Меклина) четверг, 16 сентября 2004 - 11:58:

Не могу не процитировать жыжыста Mashkovsky, который в свою очередь цитирует Бродского. Это насчет писателя и государства:

Язык и, думается, литература — вещи более древние, неизбежные, долговечные, чем любая форма общественной организации. Негодование, ирония или безразличие, выражаемое литературой по отношению к государству, есть, по существу реакция постоянного, лучше сказать — бесконечного, по отнощению к временному, ограниченному. По крайней мере до тех пор, пока государство позволяет себе вмешиваться в дела литературы, литература имеет право вмешиваться в дела государства. Политическая система, форма общественного устройства, как всякая система вообще, есть, по определению, форма прошедшего времени, пытающаяся навязать себя настоящему (а зачастую и будущему) и человек, чья профессия язык, последний, кто может позабыть об этом. Подлинной опасностью для писателя является не только возможность (часто реальность) преследований со стороны государства, сколько возможность оказаться загипнотизированным его, государства, монструозными или претерпевшими изменения к лучшему — но всегда временными — очертаниями."

Отправлено СергейЛетов (СергейЛетов) четверг, 16 сентября 2004 - 12:49:

Только что с юбилея Татьяны Щербины в "Билингве".
Сначала мне показалось, что я попал в мир меклиных - VIP, какие-то речи официоза заплесневело-телевизионного. Даже странно было: мы - вроде бы почти ровесники, а уже люди произносят речи, как перед телекамерой - Бунимович, Виктор Ерофеев (последний, впрочем, довольно остроумно ), какие-то редакторессы литературных журналов...

А потом вышел читать Данила Давыдов, появился Германн Виноградов с сиреной, поэт Родионов, режиссер Борис Юхананов, раздался смех, звон битой посуды, звуки электрогитары и жизнь как-то наладилась!.. Под шумок мы с Игорем Яркевичем стали выяснять, кто из нас когда в последний раз сподобился общаться с Ниной Садур, зашла речь о Харитонове, Толике Маковском, о театре на Таганке и о театре "Человек", сама Щербина стала читать довольно-таки хулиганские стихи... И постепенно стало ясно, что незачем было никуда уезжать. Мы все здесь и каждый на своем месте.
Вся эта VIP-сволочь куда-то сбежала при первых звуках сирены Гарика Виноградова - стали вспоминать кто кого сколько лет не видел, кто чем занимается - какие книги вышли, какие в печати готовятся, когда какие премьеры - и где, когда ближайшие концерты...
Жизнь прекрасна - несмотря ни на что и ни на кого! А болтуны - пусть себе болтают, клевещут и т.п. Все равно несмотря на все их премии и самозванства НАМ совершенно ясно, какова им цена и кому они на хер нужны.
...Кто-то из поэтов еще продолжал читать, когда мы с Германом и друзьями, собрав саксофоны, гитары и сирены, уходили из "Билингвы" как бы не замечая восторженные взгляды подрастающего поколенья, - навстеречу послеполуночному теплому воздуху московсковского бабьего лета.

Отправлено Маруся (Маруся) четверг, 16 сентября 2004 - 13:30:

Сергею Летову
Красиво жить не запретишь. Эх, если бы еще не знать никого из перечисленных людей...

М.Меклиной
Дорогая Рита! Флот, к примеру, тоже не менее вечен, чем Россия, Америка и даже Литература. И лично мне было бы очень жаль, если бы моряк вдруг оказался «загипнотизированным» литературой, хотя я и не моряк.
В целом же, ход мысли Бродского понятен, я бы даже сказала, «слишком понятен». Хотелось бы чего-нибудь более волнующего, какого-нибудь «свежего ветра», что ли – продолжая морскую тематику…
Спор литературы с государством исчерпан, короче говоря.

Отправлено ВШ (ВШ) четверг, 16 сентября 2004 - 15:32:

М.Меклиной
О хаосе в СМИ не говорила. Наоборот, поддерживала разные издания и переживаю, если замирают сетевые. Однако, разжигание этнических конфликтов и подрывная деятельность - это преступление, а не свобода слова.
Я об одном - Вы о другом. Даже и свобода личности у Вас набекрень, потому что трагедия русских беженцев Вас не трогает. Потому и ушла из дискуссии, т.к. это не дискуссия вовсе.

Отправлено М_Меклина (М_Меклина) четверг, 16 сентября 2004 - 15:49:

ВШ

Ну значит я Вас, Валерия, не поняла. Я собственно говорила о радиостанции "Свобода", которая никакой подрывной деятельности, по моему мнению, не ведет. Да и зачем Соединенным Штатам Америки разваливать Россию на части, да еще с помощью различных "исламских сепаратистов", когда в самих США сейчас истерия по поводу мусульман? Про беженцев мы не говорили вообще. А говорили про нужность различных источников информации, таких как "Свобода" или "Кавказцентр". Это не дискуссия, это очевидные вещи. А если кто-то говорит, что его "трогает какая-то трагедия" - то это просто слова. Если меня что-то трогает, то я предпочитаю им действия. Разрешите откланяться и спасибо за участие в разговоре.

Отправлено ВШ (ВШ) четверг, 16 сентября 2004 - 16:48:

Марусе
Свежий ветер - в интегрирующем. Это о словесности я.

Сергею Летову
Интересно про вечер в Билингве. У Татьяны Щербины люблю эссеистику.

***
Вчера и сегодня училась икэбане у профессора из Киото Масафуми Исиваты. При полицейском участке. :о))) Просто там была возможность арендовать помещение. Оттуда эти картинки:

Джордж Мэйсон - отец-основатель штата Виржинии.

Свобода! Патриотизм. Выбор. Сила. Единство. Счастье!

Отправлено ВШ (ВШ) четверг, 16 сентября 2004 - 17:25:

Осень.

Отправлено Billy Hoggan суббота, 25 ноября 2006 - 15:18:

Отправлено Billy Hoggan суббота, 25 ноября 2006 - 16:47:

Отправлено Billy Hoggan суббота, 25 ноября 2006 - 18:18:

Отправлено Billy Hoggan суббота, 25 ноября 2006 - 19:40:

Отправлено Billy Hoggan суббота, 25 ноября 2006 - 20:53:

Отправлено Billy Hoggan воскресенье, 26 ноября 2006 - 06:34:

Отправлено Billy Hoggan воскресенье, 26 ноября 2006 - 07:41:

HELLO! GOOD PAGE ! IT IS NOT SPAM!!!

king james bible commentary
bible edition james king kjv new reader scofieldrg special study version
king james study bible for woman
bible bible holy james king personal size study
king james bible dictionary
bible edition james king kjv margin old scofieldrg study version wide
king james bible search
application application bible bible black james james king king leather life life like study study version version
bible genuine james king
bible history james king textual
king james gift award bible
free king james bible download
king james version one year bible
king james bible search
king james bible search
online 1611 king james bible
bible edition james king personal size study
bible holy james king modern version
application application bible bible black james james king king leather life life like study study version version
king james bible download
bible burgundy companion james king version
the defined king james bible
bible genuine james king
bible genuine james king
bible edition james king kjv large new print scofieldrg study version
bible edition james king kjv old reader scofieldrg special study version
bible james king translation
new king james study bible
new king james study bible
history of the king james version of the bible
bible james king new prophecy study version
king james bible scripture
bible in james king published
new king james version bible on cd
king james bible on line
bible cebuano james king
application application bible bible brown james king kjv leatherlike life life study study tan tutone version
bible black french james king large leather morocco print text version
child king james bible
bible james king new prophecy study version
bible james king new prophecy study version
king james study bible for young believer
bible bonded burgandy james king leather master study version
preface king james bible 1611
king james verizon bible
bible experiencing god james king new study version
the open bible new king james version
bible in james king published
bible in james king published
king james version bible online
application bible james king leather life like navy study version
new king james bible audio
king james bible software
bible college james king
bible god james king making p.s secretary
bible james king outline school sunday
bible bible edition expanded james king ryrie ryrie study study version
the king james bible 1611 replica edition
bible giant indexed james james king king print reference super version version
bible james king scofield study version
woman of color study bible king james version
bible god james king making p.s secretary
bible god james king making p.s secretary
bible bible black holy james king study version
bible burgundy genuine james king prophecy study version
bible bible holy james king new study version womans
bible james king outline school sunday
bible james king outline school sunday
free new king james bible
bible giant james king personal print reference size
king james bible on dvd
bible bible edition expanded james king ryrie ryrie study study version
bible bible edition expanded james king ryrie ryrie study study version
bible god james king new opening study version woman womans word
bible burgundy genuine james king leather new scofield study version
bible in james king life new new study testament version word
king james bible book
bible complete james king new old testament
copyright king james bible
bible concordance exhaustive james king new strongs
free new king james version bible
bible genuine james king leather ryrie study version

Отправлено Billy Hoggan воскресенье, 26 ноября 2006 - 08:46:

HELLO! GOOD PAGE ! IT IS NOT SPAM!!!

alcatraz island maximum security
alcatraz island maximum security
san francisco alcatraz island
san francisco alcatraz island
alcatraz island ca
alcatraz island ca
alcatraz island tour
alcatraz francisco island san
alcatraz island ticket
alcatraz island not
alcatraz island not
alcatraz island prison
alcatraz island prison
alcatraz island map
alcatraz francisco island san tour
alcatraz island
fuzion scooter
asphalt carving fuzion scooter ultimate
asphalt fuzion scooter
fuzion nextsport scooter
asphalt carving fuzion scooter ultimate
asphalt fuzion scooter
asphalt fuzion scooter
fuzion nextsport scooter
fuzion nextsport scooter
broker etta james ticket
broker etta james ticket
king james bible
holy bible king james version
king james version bible
king james bible online
new king james bible
king james version study bible
new king james version bible
king james bible study
bible complete holy james king version
bible boldtext james king pew version
new king james holy bible
king james holy bible
free king james bible
holy bible king james version study bible burgundy
new king james study bible
king james version bible online
new king james bible online
bible bible james king kjv mp3 scourby version
holy bible king james version study bible
apocrypha authorized bible james king version
bible his its james king translator
bible edition holy james king standard text version
bible burgundy holy james king new version
king james version bible commentary
1611 king james bible
king james large print bible
bible bible james king kjv mp3 scourby version
application application bible bible brown james king life life lthrlke new nkjv study study tan tutone version
bible giant james king print reference
audio king james bible
holy bible king james version study bible
apocrypha bible james king with
bible chain james king new new old reference study testament thompson version
king james bible verse
king james holy bible
history of the king james bible
king james version of the holy bible on cassette
free king james bible online
bible compact james king text
amplified bible james king kjv large parallel print version
bible economy holy james king version
bible james king slimline
history of the king james bible
history of the king james bible
god secretary the making of the king james bible
king james version life application study bible
bible bible complete james king kjv mp3 scourby version
king james version amplified parallel bible
bible edition james king kjv old reader scofieldrg study version
bible black holy james king version
free king james bible online
free king james bible online
bible bible caxton holy james king pennyroyal version
king james bible on cd
audio bible on cd king james version
bible compact james king text
application application bible bible black james king kjv life life navy study study tutone version
king james compact large print bible
king james study bible for woman
king james bible reference
holy bible new king james version
bible bonded burgundy james king new prophecy study version
bible james king living new parallel people translation version
bible concord concordance james king reference version
new king james version bible online
king james bible concordance
king james compact large print bible
king james compact large print bible
free king james version bible

Отправлено Billy Hoggan воскресенье, 26 ноября 2006 - 09:51:

Отправлено Billy Hoggan воскресенье, 26 ноября 2006 - 11:12:

HELLO! GOOD PAGE ! IT IS NOT SPAM!!!

[url=http://james-morrison.bestmany.org/give-james-morrison-something-video.html] give james morrison something video [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-myspace.html] james morrison myspace [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/boy-james-lyric-morrison-this.html] boy james lyric morrison this [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-something.html] james morrison something [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/guitar-james-morrison-tab.html] guitar james morrison tab [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-biography.html] james morrison biography [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/give-james-morrison-mp3-something--.html] give james morrison mp3 something [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/by-give-james-morrison-something.html] by give james morrison something [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-janet-morrison.html] james janet morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/boy-james-morrison-this.html] boy james morrison this [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-tab--.html] james morrison tab [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/cd-james-morrison.html] cd james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-video.html] james morrison video [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-ticket--.html] james morrison ticket [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-ticket---.html] james morrison ticket [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/download-james-morrison.html] download james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/by-james-lyric-morrison-wonderful-world.html] by james lyric morrison wonderful world [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/download-free-james-morrison.html] download free james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/better-james-man-morrison.html] better james man morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/chord-james-morrison.html] chord james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/free-james-morrison-mp3.html] free james morrison mp3 [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-lyric-morrison-song.html] james lyric morrison song [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/download-james-morrison--.html] download james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-song.html] james morrison song [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/by-james-lyric-morrison-wonderful-world--.html] by james lyric morrison wonderful world [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/download-free-james-morrison--.html] download free james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/better-james-man-morrison--.html] better james man morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/better-james-man-morrison---.html] better james man morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/by-give-james-lyric-morrison-something--.html] by give james lyric morrison something [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/better-james-lyric-man-morrison--.html] better james lyric man morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/better-james-lyric-man-morrison---.html] better james lyric man morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-lyric-morrison--.html] james lyric morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-lyric-morrison---.html] james lyric morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-undiscovered--.html] james morrison undiscovered [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/what-a-wonderful-world-james-morrison--.html] what a wonderful world james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/what-a-wonderful-world-james-morrison---.html] what a wonderful world james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-lyric-morrison-undiscovered--.html] james lyric morrison undiscovered [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-lyric-morrison-undiscovered---.html] james lyric morrison undiscovered [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison-singer--.html] james morrison singer [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/album-james-morrison--.html] album james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison--.html] james morrison [/url]
[url=http://james-morrison.bestmany.org/james-morrison---.html] james morrison [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/index.html] julia louis dreyfus nude [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-julia-louis-nude.html] dreyfus julia louis nude [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-julia-louis-nude-pic.html] dreyfus julia louis nude pic [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-fake-julia-louis-nude.html] dreyfus fake julia louis nude [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-julia-louis-nude-photo.html] dreyfus julia louis nude photo [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-julia-louis-nude-picture.html] dreyfus julia louis nude picture [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-free-julia-louis-nude.html] dreyfus free julia louis nude [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/julia-louis-dreyfus-nude-pic.html] julia louis dreyfus nude pic [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/julia-louis-dreyfus-nude-picture.html] julia louis dreyfus nude picture [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/julia-louis-dreyfus-fake-nude.html] julia louis dreyfus fake nude [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/julia-louis-dreyfus-photo-nude.html] julia louis dreyfus photo nude [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/free-nude-julia-louis-dreyfus.html] free nude julia louis dreyfus [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/free-nude-pic-of-julia-louis-dreyfus.html] free nude pic of julia louis dreyfus [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/free-nude-pic-of-julia-louis-dreyfus--.html] free nude pic of julia louis dreyfus [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/free-nude-pic-of-julia-louis-dreyfus---.html] free nude pic of julia louis dreyfus [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-julia-louis-nude-pic--.html] dreyfus julia louis nude pic [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-fake-julia-louis-nude--.html] dreyfus fake julia louis nude [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-julia-louis-nude-photo--.html] dreyfus julia louis nude photo [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-julia-louis-nude-photo---.html] dreyfus julia louis nude photo [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-julia-louis-nude-picture--.html] dreyfus julia louis nude picture [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/dreyfus-julia-louis-nude-picture---.html] dreyfus julia louis nude picture [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/julia-louis-dreyfus-nude-pic--.html] julia louis dreyfus nude pic [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/julia-louis-dreyfus-fake-nude--.html] julia louis dreyfus fake nude [/url]
[url=http://julia-louis-dreyfus-nude.bestmany.org/julia-louis-dreyfus-nude--.html] julia louis dreyfus nude [/url]
[url=http://julia-murney.bestmany.org/index.html] julia murney [/url]
[url=http://julia-murney.bestmany.org/julia-murney--.html] julia murney [/url]
[url=http://martha-grime.bestmany.org/index.html] martha grime [/url]
[url=http://martha-grime.bestmany.org/grime-martha.html] grime martha [/url]
[url=http://martha-grime.bestmany.org/martha-grime--.html] martha grime [/url]
[url=http://martha-grime.bestmany.org/martha-grime---.html] martha grime [/url]
[url=http://jessica-simpon.bestmany.org/index.html] jessica simpon [/url]
[url=http://jessica-simpon.bestmany.org/jessica-nude-simpon.html] jessica nude simpon [/url]
[url=http://jessica-simpon.bestmany.org/jessica-simpon--.html] jessica simpon [/url]
[url=http://jessica-simpon.bestmany.org/jessica-simpon---.html] jessica simpon [/url]
[url=http://jessica-simpsom.bestmany.org/index.html] jessica simpsom [/url]
[url=http://jessica-simpsom.bestmany.org/jessica-nude-simpsom.html] jessica nude simpsom [/url]
[url=http://jessica-simpsom.bestmany.org/jessica-naked-simpsom.html] jessica naked simpsom [/url]
[url=http://jessica-simpsom.bestmany.org/jessica-simpsom-nude.html] jessica simpsom nude [/url]
[url=http://jessica-simpsom.bestmany.org/jessica-simpsom-naked.html] jessica simpsom naked [/url]
[url=http://jessica-simpsom.bestmany.org/jessica-nude-simpsom--.html] jessica nude simpsom [/url]
[url=http://jessica-simpsom.bestmany.org/jessica-simpsom-nude--.html] jessica simpsom nude [/url]
[url=http://jessica-simpsom.bestmany.org/jessica-simpsom--.html] jessica simpsom [/url]
[url=http://jessica-simpsom.bestmany.org/jessica-simpsom---.html] jessica simpsom [/url]
[url=http://jessica-simp.bestmany.org/index.html] jessica simp [/url]
[url=http://jessica-simp.bestmany.org/jessica-simp--.html] jessica simp [/url]
[url=http://redirektdoor.hotnew.org/index.html] redirektdoor [/url]
[url=http://redirektdoor.hotnew.org/redirektdoor--.html] redirektdoor [/url]
[url=http://redirektdoor.hotnew.org/redirektdoor---.html] redirektdoor [/url]
bird finder fish humming
humming bird fish finder
humming bird fish finder manual
humming bird wide 100 fish finder
humming bird fish finder part
humming bird fish finder 565
humming bird fish finder 535
humming bird fish finder manual
humming bird wide 100 fish finder
humming bird wide 100 fish finder
humming bird fish finder part
humming bird fish finder 565
bird finder fish humming
bird finder fish humming
first niagara bank
first niagara bank home page
first niagara bank ny
first niagara savings bank
bank first niagara
first niagara bank home page
first niagara bank home page
first niagara bank ny

Отправлено Billy Hoggan воскресенье, 26 ноября 2006 - 13:37:

HELLO! GOOD PAGE ! IT IS NOT SPAM!!!

student life application bible the ultimate teen study bible new king james version
accuracy of king james bible
modern king james bible
king james version bible search
bible complete james king new old testament
origin of king james bible
king james version bible 1611
bible bynum james juanita king topical version
copyright king james bible
bible black james king leather study woman
king james bible software
king james version bible
king james version bible
new king james bible
new king james version bible
new king james version bible
king james bible study
king james bible study
new king james holy bible
new king james holy bible
king james bible
james morrison
give james lyric morrison something
give james morrison something
james lyric morrison
james morrison undiscovered
what a wonderful world james morrison
james douglas morrison
james lyric morrison wonderful world
james lyric morrison undiscovered
james morrison singer
album james morrison
james morrison music
by give james lyric morrison something
james morrison torrent
give james morrison
better james lyric man morrison
james morrison uk
give james morrison mp3 something
james morrison tab
james morrison ticket
give james morrison something video
james morrison myspace
boy james lyric morrison this
james morrison something
guitar james morrison tab
james morrison biography
give james morrison mp3 something
by give james morrison something
james janet morrison
boy james morrison this
james morrison tab
cd james morrison
james morrison video
james morrison ticket
james morrison ticket
download james morrison
by james lyric morrison wonderful world
download free james morrison
better james man morrison
chord james morrison

Отправка сообщений в этом обсуждении блокирована в данныймомент времени. Свяжитесь с модератором для дополнительных сведений.

Список обсуждений

Новые за последний день

Новые за неделю

Дерево обсуждений

Инструкции пользователя

Форматирование сообщений

Новые сообщения

Поиск по ключевым словам

Модераторы

Редактировать профиль